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专家访谈:烟草专家实话实说“滇烟”
2014年12月16日
作者:魏新梅

  烟草在线专稿

  编者按:

  值此云南省烟草系统在全行业展开“百年滇烟,永攀高峰”有奖征文活动之际,云南烟草人用他们挚诚挚真的情感,从不同角度倾述他们与滇烟结下的不解之缘。追忆滇烟历史,把握今天历史机遇,展望滇烟美好的未来。

  与此同时,多年关注并支持滇烟事业发展的全国烟草专家、国家烟草栽培生理生化研究基地主任、河南农业大学烟草学院刘国顺教授,河南中烟技术中心原料研究室主任(挂职)杨永锋,在接受记者采访时,共叙滇烟情,共祝滇烟好梦成真。

  记者:请简要谈谈您印象中的滇烟历史或文化?

  刘国顺:我曾经看过一个纪录片,云南有个奔龙族,定亲都是拿一把烟叶,一块猪肉作为定金;再一个历史就是蒙自刀烟,切的跟头发丝一样细,这也是云南烟草文化的一个侧面。

  云南烟草从早年的烤烟试种,到抗战后期“大金元”的试种推广,经历了近30年的曲折,其起步发展历程可谓是举步维艰。

  记者:云南烟叶生产近几年来着力开展哪些方面工作?

  刘国顺:云南烟草人真抓实干是我感受很深的。他们围绕“减害降焦、增香保润”的烟叶发展目标,坚持走绿色生态特色优质烟叶开发的路子,积极打造品质卓越风格上乘的国际品牌,大力实施现代烟草农业建设、新烟区开发和特色优质烟叶开发三大战略举措,着力建设北回归线区域生态特色优质烟叶、金沙江河谷流域特色优质烟叶两大战略基地,积极发展红花大金元、K326、津巴布韦引进品种和美国新引品种四大特色品种,进一步彰显云南烟叶“清甜香润、醇和馨怡”风格特征,有效提升云南烟叶的水平和地位。

  记者:请您谈谈云南烟叶的外观特征和内在品质。

  刘国顺:云南烟叶的外观主要特点:色泽鲜艳,油润丰满。也可以说色泽金黄、烟叶柔软、油份充足。

  云南烟叶内在品质:云南绝大部分产区是典型的清香型风格特征,这是国内许多产区短期内无法替代的;其次,烟叶年际间的质量稳定性较高,从云南烟叶内在评吸特点看香气质非常好,烟气细腻、清雅,口腔的圆润度比较好,刺激性、杂气比较小。

  记者:请您简要解读云南烟叶“清甜香润,醇和馨怡”。

  刘国顺:清:烟香清新细腻;甜:烟气口感甜润。清雅富有甜感,芳香甜润;香:烟香透发飘逸;润:烟气润泽或烟气圆润。醇和:柔和舒适;馨怡:烟香怡人。

  记者:请您描述常规化理解的云南烟叶理化指标。

  刘国顺:糖比较高,两糖差相对较小,烟碱含量适宜,氮碱比比较协调,钾氯比高,燃烧性好,石油醚提取物含量较高,和国内其他产区比,这是它的一个特点。

  记者:您认为近几十年云南烟叶科技的提升表现在哪些方面?

  刘国顺:总体来讲,云南烟叶生产、科技研发对云南烟叶的生产整体质量水平起到了功不可没的作用;它的技术研发具有针对性、适用性;技术研发的转化率非常高;技术到位率非常高。

2010年临沧市特优质烟叶开发研讨会现场

国家烟草栽培生理生化研究基地主任、河南农业大学烟草学院院长刘国顺对云南特色优质烟叶开发给予高度评价

  【中国烟草国际化的成功范例】

  记者:您怎么理解“中国烟草实现国际化,保山香料烟是一个成功范例”?

  刘国顺:2003年4月17日,国家烟草专卖局科教司主持,对国家烟草栽培生理化生研究基地主持的“优质香料烟生产关键技术研究”项目进行了技术鉴定,以唐远驹研究员为组长的专家组,认真审阅了项目的技术报告,国内外文献查新报告,香料烟打进国际市场产生经济效益的证明材料,科教司组织专家对云南保山、新疆伊宁、湖北十堰三个基点的田间验收意见,上海(烟草)集团公司、红塔(烟草)集团公司、武汉(烟草)集团公司、广州卷烟二厂等单位出具的工业验证报告。鉴定认为,该项目整体达到国际先进水平。课题组对专家组给出这么高的评价感到欣慰,同时认为这是对全行业烟叶生产技术研究整体水平的认可。鉴定是1999-2002年的研究内容,但是,回顾香料烟生产技术研究和发展的历史,成就是10年来不间断的研究与开发所奠定的良好基础,使得“优质香料烟生产关键技术研究”项目得以在4年里顺利完成。

  十年磨一剑,香料烟是我们与云南烟草合作最成功的,中国烟草实现国际化,保山香料烟是一个成功范例,实现了90%的出口。成功的优势:第一产学研结合;第二是生态优势。全世界香料烟的产地云南保山香料烟占一席。云南烟草人不断辛勤耕耘终于把香料烟发展起来了,从最初的1989年试种发展到现在的35万担,最终实现了国际化,为此感到很欣慰!

  【云南若生产出香型浓郁的烟叶将是颠覆历史的事】

  记者:请您谈谈在云南开发出津巴布韦烟叶的价值。

  刘国顺:2009年7月19日至26日,由云南省烟草专卖局(公司)、津巴布韦烟草研究院和天泽烟草有限责任公司主办的“2009中国云南国际优质烟叶开发高级专家咨询评审会”在昆明举行。在评审中,专家对云南优质烟叶做出了高度评价。

  津巴布韦专家在田间考察,专家经评审认为,云南烟叶田间长势好,叶面清秀,产量高、质量稳定。烟叶颜色橘黄,成熟度好,叶片身份适中,油分足,色度浓,柔韧性较好,出丝率较高;烟叶内在化学成分协调、致香物质丰富、配伍性好、可用性强,具有“清甜香润”的典型风格特征,总体达到了国际优质烟叶质量水平。

  在云南能开发出津巴布韦烟叶价值非常大,不仅芒市,还有临沧。昆明海拔1800,大理丽江都是2000米。临沧生产津巴布韦风格烟叶,一是得益于津巴布韦相似的气候条件;二是得益于这里的生态环境。海拔有800米的,有1400米的,这些地方更应成为云南浓香型烟叶产区。云南烟叶开发空间大,大就大在这些不同质量风格烟叶还没有开发出来,以往专家普遍认为云南清香型,河南浓香型,贵州中间香型,如果云南能拿出高浓度香型浓郁的烟叶,那是颠覆历史的事,原来那种鉴定只是在五十年代生产水平非常低下,一亩地100—200斤烟叶的时候是这个状态,现在全国都达到300多斤了,整体质量水平都提高了。

  云南也能生产出浓香型烟叶,据我所知云南正在提高香气浓度,光清雅飘逸那不够,那是填充料,这方面云南可以出现颠覆性的状况。文山也有条件生产津巴布韦烟叶,文山土质条件比其他地方好,沙性土,有开发潜力。保山也有条件,气温比较高,出烟气浓度,光照是优势。

  【“红大”需进一步提纯复壮】

  记者:谈到滇烟的历史,不得不提及“红大”,您是怎样看这个品种以及它的后续发展的?

  刘国顺:美引烤烟品种“大金元”,云南烤烟发展才逐渐摆脱国外的品种资源封锁,继而步入自主发展的良性轨道。

  美国引进品种大金元,在石林路美邑,大金元基础上又筛选出红花大金元,这个品种的香气质量非常好,已经支撑了50多年,半个多世纪仍然长盛不衰,但在过去没有良法配套。

  比如在大理,种到400斤左右,金元价格13元,不就5000多元收入了吗?农民对这个收入是满意的。这个品种在楚雄表现得也不错,今后在这个品种基础上应进一步提纯复壮,在原有基础上进一步提升,保持这个种子不衰退。

  【中国烟草提高烟叶香气的技术大方向:修复土壤碳库,去修复香气】

  记者:近几年来,云南烟草管理层把“绿色、生态、安全、优质”理念植入烟叶生产技术体系,您是怎样看这个问题的?

  刘国顺:云南烟草2009年开始搞绿色、生态优质烟叶,涉及保山、大理、丽江、楚雄、临沧、普洱等产区。凭借优越的地理气候资源和上乘的烟叶品质,云南烟叶在全国、乃至全世界知名卷烟品牌中,几乎都能散发出云南烟叶“清香甜润”的味道。

  “绿色、生态、安全、优质”仍然有提升空间。现在产区大多用化肥,而土壤中缺少的是腐殖质。使用有机肥是势在必然,就是修复土壤碳库,几十年化肥用下来土壤碳库流失严重,碳库不修复烟叶香气就提高不上来,云南省用好土壤碳氮平衡技术烟叶会更好。1994年我去云南调研,那时候烟田施用有机肥很多,现在也存在土壤肥力退化问题,若把土壤修复起来云南烟叶仍然有非常大的提升空间。修复土壤碳库,提高土壤均衡供应矿质营养能力,这是中国烟草提高烟叶香气的技术大方向,就是通过修复土壤碳库,去修复香气。

  烘烤问题,清洁能源高效烘烤,需要实现,今年4月10号在芒市召开津巴布韦特色优质烟叶现场鉴评会,会上我就讲了,若燃料用劣质煤就烤不出好烟。云南生产出优质烤烟一个是在土壤上,一个是在烘烤上。云南的品种非常不错,土壤和烘烤这两个方面做好,还能提升它的竞争力,优势更大。

  【云南烟叶依赖生态同时需依靠科技】

  记者:云南烟叶生产可挖掘提升的空间在哪方面?

  刘国顺:云南烟科院育种比较好,不断有新品种出来,现在这些品种比云烟85、云烟87有局限,适应的范围不是很宽,品种上不要忽视外引进品种,进口品种。八十年代、九十年代美国品种G28,在云南表现得非常好,但后来都淘汰了。1993、1994年我在云南烟草工业研究所品吸过K326,烟气非常浓,清香飘逸是云南烟叶的根本特征,但它的烟气浓度照样是可以提高的,这是可以肯定的,七十年代讲清雅飘逸,实际上在浓香味这方面仍有提升空间,云南烟叶如果有浓度,它不像河南浓香型烟叶压喉,云南烟叶不压喉,而是柔和。

  云南烟叶需要存放,刚烤出来的鲜烟叶没有多少致香物,存放以后出香气,这也是因为它的糖含量高,在存放过程中糖再转化成其它物质,致香物就有了。

  津巴布韦与云南温度条件一样的,他们终归被认定为浓香型,而且是被世界认可的优质烟叶。云南烟叶依赖生态,同时也需要依靠科学技术生产出具有国际先进水平的优质津巴布韦烟叶。

  【云南烟叶种子资源对行业引领作用】

  记者:您认为引领云南烟草新发展的核心科技体现在哪里?

  刘国顺:云南烟叶的种子资源,云烟系列和云南国际品种的引进上,在种子资源上它对行业起到了引领作用。

  云南烟草在利用基因组做品种改良这方面确实做得非常好;云南烟草在科技上,它的生产、管理、科技理念很精细,在行业是领先的。

  关于云南烟草生物防治的成功科研项目烟蚜茧蜂,一句话概括:通过坚持、转化、应用,打开了一条烟草生物防治的新通道。

  【希望云南烟叶真正达到国际领先水平】

  记者:您对云南烟叶有哪些期望?

  刘国顺:期望云南烟草真正生产出津巴布韦香气的烟叶,达到国际领先水平,国际高价位烟叶水平,前提是必须要有科技的支撑。在云南烟叶目前市场很看好的情况下,仍要居安思危。

 

  ◎河南中烟技术中心原料研究室主任杨永锋从工商研角度回答了记者的提问

  【云南烟叶主体性作用】

  记者:请您谈谈云南烟叶的工业可用性。

  杨永锋:云南烟叶之所以市场需求量比较大,引导大众消费口味,有两个不可或缺的条件,云南烟叶由于量的优势,引导了中式烤烟市场的口味消费趋势;其次,云南烟叶质量特点,为中式烤烟提供了两方面的支撑,其烟气的细腻度和透发性,在保证中式烤烟品牌口味上具有不可或缺的作用,云南烟叶本身具有的甜度,在满足中式烤烟消费者口感需求上,尤其是对口感舒适度,具有显著的帮助,这是它在质量特征上。

  云南烟叶我一般不提它的配伍性,实际上它不仅是配伍性好,主要是别人来配合它的,在大部分中高档卷烟,云南烟叶起到主体性作用。国内大部分中高档卷烟都是以云南典型清香型原料作为调节品质特征的原料,以河南、湖南等产区的浓香型原料来提高烟气的浓度、香气量,满足感和厚实度。而用云南烟叶主要特点细腻度、柔和性和透发性几个特点,而不是用云南烟叶去协调其它烟叶的香气特征。

  它自身质量水平很高,与品种有一定关系,但很难说品种是影响云南烟叶质量特征的最基础要素,从我个人来讲,不是它的最基本要素,应该是自然条件和生产管理造就云南烟叶质量水平,这两方面是它的根本。它具有得天独厚的自然条件,同时它的生产管理又非常到位,云南的生产技术到位率在全国是非常高的,它的生产技术水平也是非常高的。

  【工业围绕香气质量和烟气特性采购云南烟叶】

  记者:河南烟草工业对云南烟叶的需求体现在哪些方面?

  杨永锋:从工业角度来说我们从几个方面因素选择云南烟叶:从品牌对云南烟叶的需求特点,每个工业对云南烟叶的采购需求特点是不同的。河南中烟对云南烟叶的采购需求特点,一个是用它的香气质,另外一个用它的烟气特性,这是采购它的主要出发点。一般我们采购云南烟叶是围绕两个需求特点,即香气质量和烟气特性。在云南,我们对产区的选择,对它的品种有一些跟踪要求,每一个产区我们对品种的喜好性是不同的。如丽江,云烟97非常符合丽江质量风格特征,它可以保证我们对丽江烟叶的质量需求特点,它的质量风格特征非常符合我们工业需要。在临沧地区从质量风格来说,我们更倾向于它的K326,在曲靖更倾向于K326和云烟87,每个产地在品种上我们是有需求特点要求的。

  【工业更关注云南烟叶可持续发展能力】

  记者:河南农大烟草学院与云南烟草工商研合作方面,您有哪些期望?

  杨永锋:第一打造好品牌导向型基地,工商研三方需一起沟通,提高技术的针对性;第二、对云南的生态区域进一步进行细化,即便是一个地市,它的烟叶质量特点有一些细微的差异;第三、尽可能进一步提升云南烟叶的油份,适度提高一点云南烟叶的成熟度,从工业角度我们更关注云南烟叶产区的可持续发展能力,每个工业对云南烟叶都有稳定需求,产区的可持续发展直接关系到工业的产品质量稳定性,再细化到具体的技术要求上可包括对品种的筛选,对云南烟叶的部位结构间质量差异的调控,更倾向于云南烟叶部位的差异能缩小一些。它的上、中、下部烟叶的质量特点差异还是很明显的,适当缩小一点部位之间的质量差异。

  记者:云南烟叶收购上具有哪方面优点?

  杨永锋:收购上具有三方面优点:一、收购烟叶的质量纯度较高,更有利于产品配方使用的把控,提高了工业可用性;二、收购数量上的特点,数量上的充足与年际间量的稳定提升了云南烟叶保供能力,有利于稳定工业的产品质量风格特征,这是它数量上的特点;三、收购等级结构的工业需求符合度较高。

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